Megalo Box第二季蓝光特典 小册子访谈熟肉（第二弹）

Megalo Box的再次启动

----Nomad：Megalo Box作为前作续篇，请介绍一下制作它时的经过吧。

森山：Megalo Box制作完成后，我们打算：续作走一个完全原创的企画，但是进展一直不太顺利。这时，藤吉小姐说，不如就做第一部的续篇吧。尽管前作的背景是明日之丈连载50周年纪念作，但在我心里，第一部还是包含了很多原创元素的，不如再使用同样的世界观去写新故事吧，我开始了思考。

藤吉：我们希望在动画业界制作一部成功的原创作品，但回到现实，去制作一个原创企画，让它落实并成功，事实上是非常困难的。我时常考虑把森山导演的作品继续制作下去，但就像刚才说的，现实中这些事很困难，就在原创作品企画停滞不前的时候，我们公司（TMS）的海外事业部门提出，迫切希望制作续篇。因为前作已经感觉像完结了，所以起初并没有考虑制作续篇，但海外的呼声成为了续篇制作的契机。这时企画开始了，条件是写出能让制作组满意的剧情梗概。

森山：我想着如果能写出不错的东西，就试一试吧。于是开始了，但实在没有头绪。我和真边先生，小嶋先生，还有藤吉小姐一起商量，我整理写出了自己的意见还有点子。其实就是企画的讨论原案罢了，那时已经设定好南部去世，在Joe身边，他的亡灵如影随形，以其作为开端，我们开始讲故事了。

----有没有受到明日之丈2的影响？

森山：Megalo Box本就是原创的世界观，我对于制作它的续篇的意识很强烈，所以并没有考虑以明日之丈2作为参考。Joe、勇利、南部的角色原型的确是矢吹丈、力石徹和丹下段平，他们的设计参考了原案，其他方面原创元素还是很明显的。

藤吉：我在一瞬间想过，角色应该保留原案的元素吗？但实际制作的时候却完全不去考虑这些了。

森山：所以看见观众们说酋长像卡洛斯，马克像何塞的时候，我才意识到，的确是这样的。他们两个都是拉美风格，给人一种很像的感觉，实际上他们的出生地相似这一点，都是偶然，不是刻意安排。

----为什么选拉美风格，不选其他风格呢？

森山：提到这个，可以说一方面是我个人的喜好，更多的是由于我很想讨论关于移民问题的处理。在片中关于人物出身的介绍非常少，但也描写了他们不同的价值观，我想要把这一点写出来，也想在故事中讨论现实中的问题，于是我将移民问题加入了故事当中。让Joe接触一下自己从未了解的价值观，而引出Joe的变化。自己所在的地方以外，还有完全不同的世界，完全不同的人们，Joe看到这些，并成长起来。

藤吉：我认为这也受到了mabanua桑很大的影响。在导演画概念图这个阶段，就掺杂了很多拉美风格，也就是说，很早就加入了拉美的要素。

森山：说到这个，中华街对于日本人来说是很容易留下印象的，汉字文化在某种程度上也相当于是共通文化了。如果是完全不同的价值观，我想，不如考虑考虑拉美风。因为我不想局限于某种固定印象，所以在故事中没有把国籍的设定局限出来，但原型就是古巴和墨西哥。

不把角色的死亡写得戏剧化

----故事开头南部就已经去世，这一点很惊讶。

森山：“描写人物的死”也是这次的主题之一，但我并没有有意识地与脚本组直接交流这个主题。去描写Joe生活的世界里的登场人物们的死，这是必然的，如果想在续篇Nomad：Megalo Box2中描写Joe这个人物的其他侧面，不如就把“他面对他人的死亡，会如何变化”当做故事的出发点吧。反之，第一部很少触碰到角色的死亡。

藤吉：这是我个人的经验之谈，也是和山﨑統先生共事时讨论过的，“描写死亡是非常容易的，能轻易让人感动，赚人眼泪。所以我在‘刚巴的冒险’中并没有安排角色波波死亡。”这和Megalo Box并没有什么关系，我只是将这件事作为自己的一个经验，告诉了真边先生和小嶋先生。我们达成的共同意识是，在制作的时候，不会出于想要表现出让人惊讶的戏剧效果，而加入一些过激的元素；不会为了让人感动，故意把角色写死。我们绝不会那样做。

森山：真边先生和小嶋先生作为脚本人员，经验丰富，他们在电影界也非常活跃。我们不希望把角色的死亡描写的刻意和戏剧性，他们肯定是非常懂得这一点的。正因此，才需要对死亡的描写更加注意，大家也都意识到，不会去过度美化。

----不止是描写了一个运动员的职业生涯，也描写了退役之后的故事，这一点印象很深刻。

森山：没错，我就是想写这样的故事。第二部描写了运动员退役后的故事，同时也描写了复出的故事。找到Joe再次登上擂台的理由，这个问题很难。Joe已经达成了和勇利对战的目标，在这过程中，他应该已经找到了另一个生存下去的方式，那就是与南部和幸夫一同生活下去。所以，需要的就是一个契机，不得不舍弃掉这种生存方式的契机，这里就和南部死亡有很大的关系了。藤吉小姐也强烈表达，无论出于什么理由，抛弃掉孩子们的行为是无法原谅的。

藤吉：这个事情已经形成3对1的局面了（笑），只有我强硬地反对。虽然是这样，但我还是不希望自己作品中的主人公一直被讨厌。直到去接受Joe的行为，也就是接受造成这一切的原因。当然如果解释后能接受的话，主角之前怎么难堪都没关系，但Joe回到番外地会怎么做，是需要特殊去注意的。

森山：的确是非常重要的。矢吹丈的故事中也许我们会原谅他，但是现在时代不同了。像一阵风一样消失，又悄无声息回来，这肯定让人难以接受。根据不同的观众，大概会有人觉得，就因为这么点小事，Joe就离开了？反过来说，也会有人理解，Joe是因为南部去世才变成那个样子。人们各自都有自己的视角。我们这些制作作品的人也是如此，所以这真的是很难的问题啊。

藤吉：剧中的角色们，各自有对Joe的不同态度。尤其是这些被抛弃的孩子们，他们对Joe的态度是冷暖不一的。比如关于Joe离开的理由，奥乔表达的是：为什么让他走，他就走了。就像这样，她的态度比较冷淡。

森山：正因为有这些孩子们，才形成了这样的局面。对Joe的情感以及接受他的方式，他们之间的距离感都是不同的，我认为就像这样把角色们的不同意见都描写出来，才能写好一个故事。

名为酋长的男人，马克—最终的对手。

----酋长这个角色真有魅力啊。

森山：本来的企画，也就是Megalo Box的番外篇短片，他就是其中的角色。他的设定是一个已为人父的流浪拳手，严格来讲和大家看到的酋长不太一样，但我很喜欢这个设定，就再次起用了。所以这个角色早就有一个框架在了，最后是为什么变成大家看到的样子呢？就是因为Joe。什么样的角色会对落魄至此，伤痕累累又自暴自弃的Joe感兴趣呢？在深入思考时，我给他加入了“表情丰富”的设定。美国演员杰夫布里杰斯给了我灵感，我受到了很大影响。乍一看，他这个大叔就像个猩猩一样（笑），他很爱笑，这一点很可爱，这就是他特有的魅力。在动画中我觉得很难表现，但还是写了这样一个角色。

----对Joe来说，他就像父亲一样，给了他很大影响啊。

森山：“让酋长做一个父亲似的角色”，这样的想法开始时是没有的。

藤吉：酋长并没有对Joe讲过道理，他讲过自己的经验，但他会尊重Joe的想法。和他相遇，Joe得以再次活过来。酋长应该就是父亲一样的印象了。

森山：不如说，面对落魄至此的Joe，他也带有敬意，而且他善解人意。

----马克这个角色是怎样创造出来的？

森山：作为这次故事的一个课题，我们讨论过一点：最后的对手是谁？

藤吉：最初的剧本设计中，树生有着更重要的戏份，本来他会在Joe戒药脱离危险的场景登场。导演的意见是，希望Joe回到番外地时就已经脱离了药物的风险，这段就剪掉了。于是，在和孩子们和解后，在新角色登场以及介绍之中引出了马克这个角色。为什么没有明确他出场的时机呢？应该是因为当时没有整合所有人的意见。

----最后的对手是Liu的话怎么样呢？

森山：Liu认为Joe是他停步不前的原因，他和Joe彼此都有不满的地方，这样的话就和勇利一样了，是没法作为最终的对手的。马克这个角色最开始就悄悄登场了，真的没想到他这个角色能让人联想到何塞。

藤吉：Joe为什么要和马克打呢？我们考虑了很多理由与背景，最后选择了马克。马克像何塞这一点，绝对不是有意去做的，而这也证明，原案明日之丈的完成度非常高。

森山：是啊。佐久间也是更改多次才完成的一个角色。故事后半还是有点复杂的，改了很多次呢。必须要考虑第一部人物登场的原因，也要考虑马克自己的动机。酋长是从一个印象而产生的角色，而马克的话，可以说是随着故事发展，必然出现的一个角色。

藤吉：如果说分成两部来放送，应该还能把各个角色挖掘的更深呢。

为了活着登上擂台。其结果是？

----扔毛巾结束了比赛，真的非常有冲击力。

森山：啊，是啊（笑）。第一部最后和勇利的比赛就像给出了一个选项，问哪一方会死？但第二部呢，两方都是为了活下去才登上擂台，我认为某种意义上，这样的结局是必然的。我理解，会有人期待燃尽，但正是现在的动画，我更想让角色做出符合当下时代的选择。最后幸夫会扔出毛巾，这在写台本前就已经决定好了。

----毁灭的愿望就是死亡的美学啊。

森山：我并不是想批判这种美学，在少年漫中就有为了同伴牺牲的情节，对年轻人来讲，这样的主题不会有什么违和感。但是第二部的主题包括：角色们的人生会继续下去，所以结局并不是那样的。重要的是描写他们各自的生活方式，这一点在我心里，也是一个很大的主题了。

----贯穿全集，您喜欢哪位角色？

藤吉：我最喜欢幸夫。声优们的表演非常出色，他们表现出了一个个成长了的孩子，尤其是长大了的奥乔和桑塔，感觉他们非常鲜活。演绎出比他们小时候更为复杂的关系，真的非常棒。

森山：就是酋长了。他还有唱歌的情节，真的非常花心思。我想要写的就是酋长这一角色，所以故事前半他的章节，我花了很多心思。由酋长衍生出的，马克这一角色我也很喜欢。我非常想刻画出一个表情丰富的角色，虽然说不上复刻了杰夫布里杰斯。

藤吉：我总之不喜欢有胡子的主角（笑）。故事前半要么就是有胡子的人，要么就是大叔，我就会想，谁会想看那样的动画嘛。真的想赶快让他们把胡子剃掉。

森山：是这样的（笑）。让Joe带着胡子，也是为了显示岁月的痕迹。而且我和真边先生都挺喜欢的，就设计了几个长着胡子的方案。

藤吉：我认为Joe应该在casa的时候剃掉。落魄成那样的男人不可能每天想起剃胡子，想了想就理解了。（笑）

十分细致的访谈 番外地

----在树生任教的大学登场的，那个像吉村的女孩是谁？

森山：这里可能有点难懂，那是学生时代的吉村，是幻象。这里想表达，时过境迁，自己已经迷失，而过去的自己会如何看待现在的自己呢，会有什么样的心情呢？第12话，女孩再次出现，也表明吉村做出了正确的选择。

----路边的野狗死了吗？

森山：那只野狗死了。那个场景看似是它活了过来，但实际上是表达Joe回到了过去的样子。作为Joe再次活过来的决心的象征，借野狗没有死去，表达对自我的肯定，也表达自己得到了再次战斗的动力。那只野狗作为Joe的象征，第一部就已经登场，如果第一话Joe没有和酋长相遇，他可能就会和野狗一样死在那里了。那是一条无名岔道，而Joe活了下来，那只野狗也许也会有活下去的未来吧。

----为什么要选择蜂鸟？

森山：是真边先生建议的。我想要一个酋长和马克共通的意象，考虑过图腾之类的，真边先生提出了蜂鸟，于是我们采用了。最后蜂鸟成为贯穿故事的一个线索，我认为非常成功。